Михаил Клочков предлагает ужесточить ответственность за травлю пчёл
В Тульской области создан цифровой сервис оповещения пчеловодов об обработке полей, разделы на сайте, специальный чат-бот, призванный сократить гибель медоносных насекомых из-за обработки полей пестицидами. Как работает эта система, спросим тех, кто с ней взаимодействует. У нас в студии председатель Союза пчеловодов Тульской области Михаил Клочков.
Расскажите о том, как эта система в принципе работает?
Этот сезон она уже тестируется пчеловодами, как говорится, есть и положительные, и отрицательные стороны. Дело в том, что она работает в формате чат-бота. То есть пчеловод видел нарушение, написал, с ним связались сотрудники Минсельхоза, они связываются с аграриями, предупреждают их о том, что они производят противоправные действия, нарушают, на кого-то это влияет, и те переносят обработки на позднее время, вечернее время, ночное, всё, что положено по регламенту, но некоторые хитрые уезжают, потом дальше приезжают и проводят обработки.
Конечно же, Министерство сельского хозяйства — это не надзорный орган. Они могут только рекомендовать, разговаривать, убеждать аграриев, естественно, на некоторых это не влияет, и они дальше производят те действия, которые они запланировали, потому что так хотят. И мы же знаем, что 10 марта 22 года было 336 постановление о плановых, внеплановых проверках, и аграрии тоже об этом знают. У них же также есть юристы. И, в принципе, они понимают, что им ничего сделать не могут.
Единственно, Россельхознадзор может написать предписание, чтобы устранить нарушение. Конечно же, это очень сильно бьёт по общей картине, и мы видим, довольно-таки плачевные порой результаты.
Когда все это начиналось, когда впервые подняли тему гибели пчёл, вы не имели никакой информации о том, когда, где будут обрабатывать поля, и должны были публиковать в каких-то районных газетах, которые ещё и найти нужно. Как сейчас вы узнаете, где, когда будут обрабатывать поля?
Если говорить про чат-бот, то он больше предусмотрен, как помощник пчеловода, именно направлен на выявление нарушений. То есть, если считается оповещение, то это все также осталось – газета, радио.
А самый раздел на сайте?
Он есть, но, по-моему, он не широкого охвата, и не все аграрии подают, он не аккумулирует в себе все обработки полей. Те, кто чувствует, что нарушает, конечно же, зачем они будут выкладывать, потому что оповещение это, на мой взгляд, большее сделано для нас, пчеловодов. Хорошо, что мы видим оповещение. Мы можем выехать, проверить, условно говоря, проверить, а реально он выехал в это время, то есть условно написано, что по регламенту 1-2 класс опасности в вечернее время, ночное, получается, они ночью должны обработки проводить. В период цветения, в принципе, обработка запрещена, то есть не то что нам куда-то убежать, спрятаться, это нереально, но хотя бы проверить, соблюдаются ли эти регламенты, нормы, и есть возможность посмотреть, какие препараты он, например, применяют. Возможно, они запрещены на данной культуре, что зачастую и бывает.
То есть тут хотя бы ради этого так чат-бот получается, что вы заметили нарушение. Вы написали о нём и ждёте реакции?
Да, конечно, фото-видеофиксация, то есть предположительно это координаты или хотя бы тот хозяйственный субъект, о котором как бы пчеловод знает.
Вы сказали о том, что получается, что, по сути, ответственности за это у сельхозпроизводителей нет?
К сожалению, нет, на данный момент не несут, и все это ложится на плечи Министерства сельского хозяйства, потому что они просто убеждают, опять же, я не могу точно утверждать, но, наверное, нужно с коллегами Минсельхоза проконсультироваться, то есть насколько массовое обращение, понимаете.
Да, если реально пчеловоды начнут массово писать, как на самом деле есть, успеет ли Минсельхоз все это обработать? То есть это какой-то колл-центр что ли, нужен? Есть у них такие мощности, я не знаю.
По вашему опыту сейчас эта проблема насколько актуальна, гибнут ли пчелы?
Да, она до сих пор актуальна, и пчелы до сих пор гибнут, и самое сложное — доказать гибель пчёл именно от пестицидов, потому что до сих пор вот говорю, хоть помощник есть, я очень благодарен и Дмитрию Вячеславовичу Миляеву, и Алексею Степановичу. Конечно же, они работу большую делают, но мы каждый раз хотим от них немножко больше – перейти к непопулярным мерам — это повышение штрафов статье КоАП 8.3. На мой взгляд, для региона это будет непопулярная мера, там явно будет негатив, но, к сожалению, другого варианта нет, потому что если пчеловод начинает этот путь доказательный, то непонятно до сих пор, почему пчеловод это должен делать.
Не дай бог, кого-то там ограбили. Человек пришёл в полицию, написал заявление, и дальше полиция уже отрабатывает, ищет отпечатки пальцев, опрашивает свидетелей, видеокамеры. В общем, весь регламент предусмотренных работ следственный. В данном случае это опять же, это почему-то исторически сложилось. Но для меня непонятно, почему так, пчеловод сам бегает, вызывает комиссию, ищет лабораторию. Лаборатория определит ли что за вещество в пчёлах и в зелёной массе, надо поймать агронома, представителя того хозяйства. Опять же, пойдёт он на контакт, не пойдёт, и у нас до сих пор с лабораториями тоже проблемы, которые выявляют действующие вещества, то есть вот где были эти пробелы в доказательной базе, там сбор информации, к сожалению, с этим пока буксуем.
С аграриями договориться не получается?
Да, тяжело, очень тяжело. Вот именно чат-бот по факту эту функцию выполняет, то есть связующее звено, конечно же, они убеждают аграриев, но не на всех это влияет. Именно поэтому я считаю более законный и правильный путь, гарантированный – это подбивать правовую базу. И опять же, мы от Союза тоже выступали, что в 336 постановлении о проверках нужно все-таки к индикаторам риска более повышенным отнести применение химикатов и все же проводить проверки, потому что факты нарушения реально есть.